[专栏]李小龙首位门徒杰西格洛弗访谈

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 本文发表刊登在2006年第7期《中华武术》上，翻译：史旭光 刘明亮  楼春豪 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 编译者按：杰西·格洛弗是李小龙到美国后的第一位徒弟，同时也被一些人认为是李小龙最伟大的学生。虽然他和李小龙一起练武的日子已经过去很多年了，但杰西·格洛弗依然被很多人认为是现代武术领域界的绝对权威。斯基普·埃尔斯沃思（李小龙早起一位著名的徒弟）不仅仅称杰西·格洛弗为“李小龙最优秀的门生”，他还进一步赞誉道：“当提到杰西·格洛弗时，我很敬畏他。首先，我见过世界上最伟大的斗士，但我从未见过有人超越杰西。当然，李小龙除外。” “但比杰西的格斗技术更重要的是，他身上体现了每个人的武术哲学里应包含的所有优秀品质。他非常诚实、厚道、勇敢、忠诚、耐心、宽容、正直、谦虚、直率。他还非常聪明、有教养和博学。你能够信任他到把生命托付给他的程度。当时，如果说在我格斗艺术领域内有个英雄的话，那肯定时杰西·格洛弗莫属了”  （早起的合影，左一为杰西·格洛弗） 大卫·康纳利（以下简称大卫）：当你跟李小龙上第一堂武术训练课时，他最先教你的是什么？
杰西·格洛弗（以下简称杰西）：在我向李小龙学习的第一堂课上，他展示了一些太极、洪拳和咏春拳的格斗技巧。他教得都是最基本的，比如基础的踢击和直拳等等。
大卫：在先前的一次访谈中，你说了一句话，并且这句话经常被人引用的话，好像是这么说的“我不是截拳道(JKD)练习者”，对吗？
杰西：对。 大卫：虽然你只是很快地提了一下，但我们还是感到奇怪。因为很长时间以来以来我们把你视为为数不多的几个与李小龙一起训练的人之一。你却说自己不是截拳道(JKD)练习者，为什么呢？ 杰西：我说这句话是因为我不能够像截拳道(JKD)修习者那样进行训练与学习。当我与李小龙一起训练时，他依然教授了很多咏春拳的技术，并且其中混合了一些其他拳派的招式。那时候，他称自己的东西是“振藩功夫”。当我告诉李小龙我要去教拳的时候，他说没问题，只要我不用“振藩功夫”或“咏春拳”来称呼我所教的。关于截拳道(JKD)（JKD）方面，李小龙最早称其为“截拳”，后来他感觉到用“道”来称呼更加适合，于是他最终将他的练习方法命名为“截拳道(JKD)”。我看过很多人练习截拳道(JKD)，他们练习的与我不同，所以我不认为自己是在练习“截拳道(JKD)”或自己是个“截拳道(JKD)修习者”。 大卫：当你与李小龙一起训练时，他有什么经常强调的或他比较喜欢的格斗技巧和动作吗？ 杰西：李小龙比较衷爱的格斗技巧是如何接近对手、冲捶，还有挂捶。 大卫：像“黐手”和“擸手”这样的格斗技巧显然需要很长时间去掌握。这些技巧在掌握上和较为简单的动作比如用踢击膝盖与标指相比，形成了一个明显的对比。后两者简单而且易学。这是不是说这些技巧违背了截拳道(JKD)简单直接的基本原则？ 杰西：我想问武术中有什么东西是能够被轻易学会的吗？在一个人能有效地用脚踢击膝盖之前，他首先必须锻炼出有效的腿法。有效的腿法需要具备一定的速度、力量和更好的回复最初的姿势。这些是“踢”这一技术动作所必须具备的一些基本条件，更不用说为保证能够制 止住对手攻击所要掌握的正确时机和恰当力度了。 就标指而言，它需要反复不断地练习，以便练成能够随时对静止和运动中的物体进行有效打击的能力。然而，我们像许多人一样不愿在格斗中攻击对方的眼睛。所以当你说到简单和直接时，你最好先具备良好的速度、准确性、正确时机的把握和强大的力量，以及能够继续进行攻击的能力。
在截拳道(JKD)中，这些技术不是最为主要的，但它却比很多预先设定的技术更能够发挥有效的作用。预先设定的技术总是能够轻易地被那些所无法预料的动作所抵消或打乱顺序。很容易发现的一个事实是，那些拳手比大多数习武者更能够轻易地从这种不利地场合中摆脱出来。他们同样有一些技术动作是被预先设定好地，但那些不是固定地，所以当目标已不处在它本应处的位置时，这些拳手的动作也随之发生了改变，而不是继续照着预先设定好地动作做下去。
大卫：那么，大街上随便的一个人需要多长时间练习才能精通这种技术呢？ 杰西：因为我没有进行过正统的练习，所以我不能对它进行评论。据我所知，非正统的黐手至过手（黐手对搏）的技术能够通过几个月的练习学会，并在实战中应用。 大卫：我们继续谈论有关训练特定格斗技巧的话题。到目前为止，我没有找到太多地证据来证明李小龙非常强调基础性训练和擒锁技术。他平常是这样训练的吗？ 杰西：在我认识李小龙的时候，他确实在练习锁喉、锁臂勾腿以及锁腕等技术。 大卫：许多截拳道(JKD)组织花费很多时间和精力去学习菲律宾武术，比如：Kali、Arnis和Eskrima（译者注：以上三种为菲律宾武术的三种流派，注重短棍、短刀的使用）。那么，根据你的观察，李小龙花了多大精力去关注菲律宾武术的发展呢？比如那些我刚才提到的那些。 杰西：我的观点是李小龙不练习菲律宾武术。我还认为，如果与一个顶尖的Eskrima拳手格斗，李小龙并不必然是赢家。这其中有人手持小刀，并移动得和李小龙一样快。 大卫：一些评论家认为李小龙早期教的只是“修改后的咏春拳”。你如何评价这种观点？ 杰西：我认为李小龙真正教的就是修改后的咏春拳。同时我个人还认为，如果你真的去需要寻找什么的话，很可能得出的结论是截拳道(JKD)中的许多原则都来自咏春拳。
大卫：据传李小龙能够作出许多几乎是常人不能够做到的技术表演。在这些令人叹为观止的技术表演中，有些被证明和查实了（比如寸拳和两指俯卧撑），但其它一些还没有很好地被证明，所以也使得看起来更加神奇（比如李小龙据称能用手指戳穿没有打开的可口可乐瓶）。在你看到过的李小龙所做过地惊人表演里，什么给你留下了最深刻的印象？ 杰西：我从为见过李小龙作过任何超常的表演，他的腿法和速度确实令人叹为观止，但他不是一个超人。 大卫：在李小龙的武术电影中是否全面地体现了李小龙在现实生活中遇到格斗时所做出的反应？ 杰西：在现实格斗中，李小龙会直接打击目标，尤其是他后期。当他在西雅图与人比武时，他是等待他的对手先采取行动，而后在做出反击。当时我是裁判，我见证了这一幕。随着他逐渐成熟，他越来越多地考虑如何攻击对手以及如何防止对手的攻击，而不是徒劳等待。我听说曾经有这种时候，即：当李小龙与一些人格斗的时候，他被击中了。但他在后来的格斗中就再也没有发生类似的情况了。 大卫：在你看来，谁是当今世界上最伟大的截拳道(JKD)修习者？ 杰西：对我来说，“最伟大”没有很大的意义。我所认识的优秀的修习者有黄锦铭（译者注：TedWong，李小龙后期最为得力的弟子，着重李小龙在1967年至1973年所传授的技术体系的传播，因此其所传授的技术也是被誉为“原始截拳道(JKD)”）、霍华德·威廉斯（译者注：HowardWilliams，李小龙与严镜海在奥克兰时期的弟子）、汤米·卡鲁瑟斯（译者注：TommyCarruthers，李小龙的再传弟子）。我确信还有许多优秀的修习者，但这些是我曾经认识的。黄锦铭对腿法、时机的把握以及对步法的运用都很了得，他在运动的时候很难被击中。霍华德腿法和拳法都很快也很有力，他移动也很快。至于汤米，他让我想到了李小龙。他的手臂一运动起来，速度就接近李小龙。汤米比李小龙更多地流露出攻击意图，但他的速度如此之快，以至你很难真正看出其攻击的意图并给予及时反击。说到出拳力度，我想汤米可能比李小龙还要更有力。汤米的腿法也很了得，力量很大。腿法他比李小龙更灵活，但力度不够（译者注：由于杰西·格洛弗最后一次见到李小龙是在1965年，所以再次所做出的评论是指1965年李小龙的技术水平而言）。 大卫：李小龙如何看待官方的等级体系和正式的着装？ 杰西：当我最初认识李小龙的时候，他强烈反对任何形式的等级。很多事情使他对咏春拳的教学方式不满，而这种等级的划分就是其中之一。他认为人们必须训练很长时间，才可以教一些不考虑他们能力的东西。在我最初认识他的前些年里，他对任何形式的等级都持贬义态度，并说这些等级很少能反映一个人的真实水平。
当他开始建构一个体系的时候，他认识到为了使之更好地发展或者说是推广，必须要引进统一地服装和等级。这些东西看起来会吸引大多人对武术的兴趣。他们需要视觉上的东西来证明与其它人相比，他们所处的位置。
可悲的是有些人很有天赋，他们比其它练习好几年的人有更大进步，等级提升得更快。在当今世界上，等级总是与老师的赚钱能力相联系。许多人被授予了并不能在很大程度上反映他们真实格斗水平的等级。
我想许多人认为每个人都有同样的资质，在受到同等强度的训练后，能取得同样的进步。简单浏览生理学的书，你就会发现其实并非如此。假设我们现在只谈论快速颤动的肌肉和慢速颤动的肌肉的话，就会发现这两种肌肉的多少决定了一个人在不同的运动中所获得多大的进步的能力。那些有很多快速颤动肌肉的人不适合参加对耐力要求比较强的运动，而那些有很多慢速颤动肌肉的人同样不适合参加有需要爆发力的运动。
在格斗中，如果一个人手脚运动越快，那么打出来的力量也相应就越大。虽然每个人实际上都能学会相对快速地运动，但是如果他们练习与他们生理能力相符的运动，他们的进步会更大。他们可能擅长搏斗。另外一个需要说的是，在运动速度方面，一个人上半身的速度和下半身的速度有着很大的不同。我们看看柔道就可以发现这点了，柔道选手中有擅长手、胳膊、臀或者腿各部位的格斗技巧。大多数擅长柔道的人喜欢在他们的进攻中使用其中某项技巧。很少有人能够精通所有的格斗技巧。有些人步法稳，站得住，还有些人擅长搏斗摔跤。通常人们会比较擅长其中某一方面，很少有人这两方面都好。
不管怎么说，我总是赞成李小龙最初关于等级的看法，我头脑中关于等级的意识很淡。在我还是初级褐带的时候，我参加了一个全国的柔道比赛。我与一个三级黑带比赛，也是当时的全海军柔道冠军。我把他摔出去，赢得一胜。如果等级是一个人技术的真实衡量标准的话，这是不可想象的。同一阶段，我摔赢了好多黑带选手，他们的等级都比我高。今天，关于一个人的技巧，等级并不能说明很多。当对于武术学校来说，授予等级和穿服装大多数情况下是必须的，因为里面的老师不仅要付房租，还要生活。
大卫：我对你刚才说的快速颤动和慢速颤动的肌肉组织尤为感兴趣。从个人角度讲，我想我是那种浑身都是慢速颤动肌肉组织的典型（我告诉杰西我以前长跑很有实力）。尽管我上肢力量弱得可以忽略，我手的速度也很慢，但我的脚很强壮。
因此，结合我的个案与你刚才所说的，你是否认为每个人在学习某种特定的武术类别的时候，应该仔细考虑他自己的身体特质。
杰西：虽然你有很多慢速抽动的肌肉，但你还是有可能打出速度相当快的拳法和踢击以及迅速的接近对手。
我通过对那些具有慢速颤动肌肉组织的人进行一系列训练，同样能够使其练出迅速移动的能力。并且通过大量的反复练习，具备很快的运动能力完全是可能的。我所说的是，在同等训练时间下，你可能达不到有快速颤动肌肉组织的人的动作速度。非正统的功夫一个强调点就是如何提高上肢力量。那些具有很多慢速颤动肌肉组织的人一旦把上肢力量练上去了，也能打出相对很快的速度。
虽然你可能不会成为另外一个李小龙，但你可以成为一个很强的大卫，那就是你所能作的最好的了。如果你通过训练达到你所可能达到的运动速度极限，你会发现你比90%的习武者都要好。
我不清楚你的情况，但我想你具备了某方面对你有利的资质。其中一点是你知道如何进行刻苦训练并坚持下去，而大多数人不知道。（杰西继续说下去，说了一些其它对我有利的东西。但我决定不将这些信息写出来，因为它与我有关，但不一定适用于其它人。）
有许多不同运用肌肉的办法，能够使你的运动比设想的快很多。如果你花费大量的时间来训练并能使你更快地去运动这些肌肉群，那么你总会比你设想中的自己强很多。广义上讲，我认为人们应该找一种更适合他们自己的武术。但从你刚才告诉我的关于你的信息中得知，我认为你在靠近、出拳、踢打方面都能有大提高。
大卫：我想对任何一个采访者来说，把自己套到问题里面都是不好的。但是，我想，你刚才所说的无疑会给许多人希望。他们像我一样，天生速度不快，力量不强。
谢谢你的回答。
杰西：不客气。


一般人最大的通病便是太自满，一味以为自己了不起，于是便缺乏上进心了。另一种人则太不知足，贪得无厌，毫无自律可言，更谈不上自我警惕。贪婪的人无法掩盖他自己丑恶的面目，他的身体是透光的，他生活在戏剧化的人生里，结果使自己陷于不能自拔的深渊。”- 李小龙